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罗马诺丨热刺1亿英镑签下托纳利，米兰有10%分成

更衣室门口的那根铁栏杆，大概是最让人窒息的地方。不是因为它有多坚固，而是因为在那个狭窄、昏暗、充满汗水味和荷尔蒙的空间里，空气流动得极慢。想象一下，你刚踢完半场球，肺部像拉风箱一样起伏，这时候有人突然从背后撞上来，紧接着是一阵推搡，周围全是人声，你根本看不清是谁先动手的。这就是那天皇马和瓦伦西亚中场休息时，在球员通道里发生的事。至少，这就是瓦伦西亚方面描述的那个画面。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261110164048091328_p.jpg" width="960" height="1092" /> 赛前，大家都盯着比分。3-0，皇马客场碾压。穆里尼奥？哦对，标题里提到了穆里尼奥，但这显然是个穿越时空的错误，或者说是某种网络记忆的错乱。现在的皇马主教练是安切洛蒂。不过，这种混乱恰恰说明了舆论场的嘈杂。我们太容易把过去的标签贴到现在的人身上，就像把吕迪格的名字和“暴力”强行绑定，哪怕证据还在那儿打转。冲突的导火索，其实是上半场一次没人提起的吹罚。瓦伦西亚那边不满，觉得皇马前锋没吃犯规，裁判那声哨响像是一记闷棍，打在他们体育总监布劳略的情绪点上。他冲出来，抗议，然后贝林厄姆介入了。这里有个很微妙的细节：贝林厄姆试图把布劳略拉开。他是想拉架，还是想拉人？在混乱中，这两个动作的界限模糊得可怕。他以为自己在劝阻，结果可能变成了另一个引爆点。然后，安保进场了。三名安保人员冲进去，不是为了维持秩序，而是为了隔离。他们像墙一样挡在中间，把皇马的人往更衣室推，把瓦伦西亚的人往外赶。就在这一推一搡之间，吕迪格的一记动作，不知是推肩还是挥臂，拍在了其中一名安保人员脸上。如果仅仅是球员互殴，这顶多是纪律处分的事。但打安保，性质就变了。安保人员赛后报警，或者说，向裁判组反映自己遭袭。按照程序，这事得写进裁判报告。奇怪的是，瓦伦西亚手里握着一段完整的视频，画面里清清楚楚拍到了那个瞬间。但裁判报告里，居然对这一笔没提，或者描述得极其模糊。这就让事情变得非常恶心：一边是冷冰冰的官方文书，一边是带着噪点和高声喧哗的视频画面。我反复看了那段描述，心里有一种说不上的违和感。通道那么窄，人头攒动，谁还记得谁的手先动了？科纳特在旁边喊“冷静”，那个声音在嘈杂里听起来格外突兀，甚至有点绝望。他喊得越凶，说明局势越失控。这不是口角，这是群体性的应激反应。现在的问题在于，瓦伦西亚不认账。他们质疑裁判报告的不详实，要求调查吕迪格。而皇马这边呢？保持沉默，或者轻描淡写地归结为“误会”。双方都在等，等那个视频被官方定性，或者等足协的一纸判罚。你有没有发现，现在的足球冲突，往往不在场上，而在场外？场上是90分钟的表演，场下是2分钟的真相发酵。球员通道成了新的“角斗场”，但不是古罗马那种观看，而是监控摄像头下的审判。每一个动作都被像素级解析。吕迪格那一下，如果是无意的肢体接触，那是事故；如果是回击安保，那是挑衅。安保人员的证词，视频里的光影角度，甚至当时通风系统的噪音干扰，都成了关键证据。这让我想起以前看球，大家讨论的是战术，是进球。现在，大家讨论的是谁先动了手，谁打了脸，谁在视频里没露面。比赛的精彩被彻底“overshadowing”了。3-0的比分变得毫无意义，那只是一个背景板。真正的焦点，是那条昏暗通道里的那一秒钟。裁判报告会成为最后的遮羞布，还是撕破脸的第一张纸？如果视频公开，吕迪格的形象会受损吗？如果他不承认，会不会面临禁赛？这一连串的问号，背后其实是两支球队管理层在角力。瓦伦西亚需要一个说法，来平息球迷的怒火；皇马需要维护纪律形象，避免核心球员陷入司法或纪律泥潭。我个人倾向于认为，这件事很难仅仅通过“球员间争吵”来结案。一旦安保人员成为受害方，这事儿就沾上了法律的边，或者至少是职业伦理的红线。你打队友，叫犯规；你打保安，叫袭警性质的暴力。这里的界限，决定了后续处理的严厉程度。而目前最大的悬而未决，就是那个视频到底有没有被“剪辑”或“误读”。科纳特的那声呼喊，到现在还在我脑子里回响。那不是一个愤怒的吼叫，更像是一种恳求。他在求大家停下来，回到那个安全的、封闭的、只有队友的世界里去。可惜，外面的世界已经涌进来了，带着手机镜头、带着媒体的嗅觉、带着足协的规矩。至于最后会不会有人受罚，会不会有新的调查启动，其实没那么重要。重要的是，那个原本用来休息、平复心情的通道，已经变成了一面照妖镜。它照出了职业足球背后那些粗粝的、无法被比分板记录的暗面。我们以为看的是比赛，其实看的是人性的失控边缘。

皇马瓦伦西亚更衣室冲突：吕迪格疑似打安保引争议

萨索洛在客场0-3不敌罗马后，遭遇本赛季第七场失利。球队目前的糟糕表现也让主帅阿奎拉尼的帅位再次受到关注。据悉，萨索洛俱乐部正在评估主帅的未来，接下来的国际比赛日间歇期可能成为决定其去留的重要时间节点。赛后，阿奎拉尼接受天空体育采访，对球队的表现进行了严厉批评，并主动承担责任。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261108072012030788_p.jpg"/> 谈到球队目前面临的问题时，阿奎拉尼进一步表示：“除了作为一名教练，人也应该有尊严。问题是无法回避的，我们已经讨论过球队的方方面面。”他还特别提到了球队在心理层面上的不足：“我们已经讨论心理脆弱和缺乏放松的问题有一段时间了。此前我们一直在努力改善球队的心态和场上表现，但各方面的缺陷都很明显。连续输掉四五场比赛后，球员自然会失去从容。这就是足球，我们必须直面现实。今晚我们本来就没有想过要主导比赛，罗马比我们强太多了。”最后，阿奎拉尼谈到了自己的帅位以及与俱乐部管理层之间的关系：“我能感受到俱乐部所有者的信任吗？我还没有见过他们。此前我一直能够感受到这种信任，但很明显，最终还是要用成绩来评判我。所以我也不知道接下来会怎样，我正在反思自己。很多事情都必须改变。”

阿奎拉尼：此前我一直能感受到管理层的信任，不知未来会怎样

萨索洛客场0-3不敌罗马后，主帅阿奎拉尼的帅位面临更大压力。据意大利转会，萨索洛在遭遇联赛五连败后，已经开始考虑更换主教练，接下来的国际比赛日间歇期可能成为俱乐部作出决定的重要节点。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261108072013058869_p.jpg"/> 阿奎拉尼在接受采访时也谈到了自己的处境，承认球队目前的成绩无法令人满意。

迪马济奥：萨索洛在遭遇联赛五连败后已经开始考虑更换主教练

<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260702105011095492_p.gif" width="640" height="108" /> <img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260702105011085258_p.jpg" width="750" height="552" /> 米兰圈罗马诺消息，热刺签下纽卡中场托纳利Here we go，球员固定转会费9250万镑+750万镑浮动，总价高达1亿英镑！米兰跟队记者Antonio Vitiello表示：托纳利创纪录转会热刺一事，也让米兰感到乐见其成——米兰将入账本次转会利润的10%分成，外加团结贡献金。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020260702105012079830_p.jpg" width="900" height="383" />

朗尼克：希望能爆冷赢西班牙，会尽量限制亚马尔的发挥

罗马诺丨米兰与范戴克的传闻？

10月中旬，50岁的大罗接受ESPN巴西采访，被问到梅西和C罗谁是历史最佳。据《体育报》等转述，他称赞C罗历史精彩，进过各种类型的进球，还包括一次位置转型；谈到“最好”，他明确说自己不同意。在他的排序里，C罗可以放到前十；贝利是第一，梅西和马拉多纳并列其后。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023026053996_p.jpg"/> 同名争论几乎从C罗成名那天起就没断过，两人也先后穿过皇马白衣。大罗2002年到2007年在伯纳乌出场177次、打进104球，帮助球队拿到2002–03赛季西甲。C罗2009年到2018年出场438次、打进450球，成为皇马历史第一射手。同一座球门前，进球账被彻底改写。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023027096252_p.jpg"/> 荣誉则对着两个方向裂开。大罗有2届世界杯、2座金球、3次世界足球先生，却始终没有欧冠；C罗有5座金球、5座欧冠，世界杯冠军仍是空白。今年7月6日，葡萄牙在世界杯1/8决赛0比1不敌西班牙，C罗的世界杯生涯结束。五月他刚带利雅得胜利拿下2025–26赛季沙特联赛；11月5日退出葡萄牙国家队。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023027084757_p.jpg"/> 身体轨迹更对不上。大罗的杀伤力建立在爆发力上，1999年到2000年两次右膝重伤让他近三年远离赛场，2008年在米兰左膝再伤，2011年34岁退役。C罗从边路改到中锋，40岁之后仍在进球。一个是被膝盖截短的高峰，一个是把高峰摊成一条长线。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023027009987_p.jpg"/> 首先，大罗把C罗划进前十，拒绝的是把总量直接写成历史第一。C罗改写了皇马和欧冠的数字，但没有改写世界杯冠军这一栏。其次，同名传承要比的不是谁更配叫罗纳尔多，而是两种成名方式：大罗重新定义了9号中锋，C罗把7号的寿命拉到了别人停下来之后。第三，膝盖打断的巅峰和坚持到40岁的产出，没法在同一把尺子上对齐。谁更“完整”，要看你先认奖杯，还是先认年限。

大罗把C罗划进前十：皇马450球完胜，世界杯却仍是0冠

曾在米兰效力多年的特奥-埃尔南德斯在不久前被发现出现在米兰城，随后他在个人社交媒体上晒出了一张合影。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023024045298_p.jpg"/> 和特奥一同出现在合影里的正是曾经在他效力米兰期间担任俱乐部技术总监的保罗-马尔蒂尼，特奥在社交媒体动态中表示：“始终满怀敬意和钦佩。❤”2019年夏天，保罗-马尔蒂尼力主从皇马签下了特奥-埃尔南德斯，这位法国后卫之后在米兰效力长达六年，并随队赢得了1次意甲联赛冠军和1次意大利超级杯冠军。

回来看义父？特奥晒和马尔蒂尼合影：始终满怀敬意和钦佩

据《每日体育报》报道，前拉玛西亚主管哈维-马丁回忆了费尔明-洛佩斯在巴萨青训营的经历，并盛赞了这名巴萨中场。他是在《每日体育报》的《拉玛西亚DNA》节目圆桌讨论中谈到这些细节的。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023025077792_p.jpg"/> 马丁没有犹豫，直接提到了费尔明的学业成绩和场外表现。“费尔明学习非常优秀，行为也非常优秀。我把他当作孩子们的榜样，因为他的举止就像个引路人，”他解释说。这名前主管还表示，自己一直给他打满分：“他各方面都是10分，因为这确实是事实。”哈维-马丁最想强调的一点，是费尔明在拉玛西亚时期展现出的不服输能力。这名中场并不总有出场时间，也不总是首发，但他始终保持着示范性的态度，从来没有抱怨过自己的处境。“我记忆最深的事情之一，是我们如何力挺费尔明继续留下，以及这个孩子有多么坚韧，”他回忆说。马丁甚至透露，自己因为坚持把这名球员留在青训营而受到批评，尽管他不是首发。“有人跟我说，我怎么会把一个不是首发的孩子留在拉玛西亚，”他说。他的坚持最终得到了回报，利纳雷斯的机会出现后，费尔明得以在职业生涯中迈出一步，并开始展现自己的潜力。 足球场外同样是榜样 除了体育能力之外，马丁还指出，费尔明一直是个榜样，因为他能够把足球和其他责任兼顾起来。事实上，他透露，这名球员是少数仍在继续接受学业教育的球员之一。“我觉得他是少数还在读大学的孩子之一。也就是说，他什么都顾得上，是个非常出色的孩子，”他表示。这名前主管还提到，费尔明在拉玛西亚期间努力学习加泰罗尼亚语，这也再次证明了他对俱乐部环境的投入和适应能力。

前拉玛西亚主管：费尔明学业优秀，是拉玛西亚榜样

据The Athletic，皇家马德里前锋恩德里克的未来再次引发关注。尽管皇马管理层和主教练穆里尼奥都希望这位20岁的巴西前锋留队，但如果未来一个月他的出场时间仍未明显增加，球员可能推动在明年1月冬季转会窗口离队。目前，罗马和AC米兰仍对恩德里克保持兴趣。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023026048893_p.jpg" width="640" height="429" /> 恩德里克于2024年7月加盟皇家马德里，转会费最高可达6000万欧元，目前已经进入效力皇马的第三个赛季。不过，他始终未能获得稳定的出场机会。上赛季后半段，他曾被租借至法甲里昂效力。本周二，正在随巴西国家队备战对阵日本和新加坡友谊赛的恩德里克，在新闻发布会上谈到了自己的未来。他说：“我只想踢球，保持快乐，并帮助我的队友。我希望能够进球、送出助攻，就像在里昂时一样。那是我职业生涯中发生过的最美好的事情之一，也是我最快乐的时期之一。”“我不知道明年1月会发生什么，一切都掌握在上帝手中。我只希望能够作出对自己职业生涯最有利的决定。无论发生什么，就让它发生吧。我会继续脚踏实地，尽自己最大的努力。马德里是一座美妙的城市，但我始终会竭尽全力推动自己的职业生涯向前发展。”据多名了解恩德里克情况的消息人士透露，目前各方尚未决定让他在明年1月离开皇马。不过，如果未来一个月他的出场机会仍然没有明显改善，球员可能主动寻求转会。皇马管理层和穆里尼奥都希望恩德里克继续留队。俱乐部和教练组非常欣赏他的能力，并相信他未来能够获得出场时间。此前有媒体将恩德里克与葡萄牙体育和阿森纳联系在一起，但多名知情人士否认了这些传闻的真实性。今年夏天，确实有多家俱乐部希望租借恩德里克，其中阿斯顿维拉和罗马是追求最积极的球队之一。目前，罗马仍然对他保持兴趣，另一家意甲俱乐部AC米兰同样在关注他的情况。因此，皇马将在明年1月冬季转会窗口开启前重新评估恩德里克的处境，再次外租的可能性尚未被排除。事实上，今年夏天各方就已经同意，在新赛季开始后继续讨论最适合恩德里克的发展方案。球员目前与皇马的合同将持续至2030年6月。不过，与去年相比，皇马如今对外租恩德里克的态度更加谨慎，俱乐部希望保持阵容的整体深度。至于永久转会，一位消息人士表示，如果皇马决定出售恩德里克，对他的估值将高于此前与帕尔梅拉斯达成的6000万欧元转会协议。当时，这笔交易包括3500万欧元固定转会费和2500万欧元浮动奖金。截至目前，皇马已经支付了4750万欧元。恩德里克的未来之所以持续受到关注，与巴西国内对他的高度期待密切相关。在今年的世界杯期间，由于安切洛蒂没有征召这位年轻前锋，巴西社交媒体上甚至出现了大量相关网络热梗。本赛季，恩德里克同样经历了艰难的开局。由于季前备战期间遭遇大腿肌肉伤病，他直到9月15日才首次代表皇马出场，在球队客场3-2击败埃尔切的西甲比赛中替补登场4分钟。此后两场比赛，他都坐在替补席上，没有获得出场机会。直到10月14日皇马客场对阵罗马的欧冠比赛，穆里尼奥才再次派他登场。当时皇马以1-3落后，恩德里克替补出场后贡献1粒进球和1次助攻，帮助球队最终以4-3逆转取胜。自那场比赛以来，皇马取得了八连胜，并在10月25日客场2-1击败巴塞罗那。不过，恩德里克仍然没有获得稳定的出场时间。在皇马近期的连胜过程中，居莱尔在右边锋位置上获得了更多机会，而在维尼修斯因停赛缺席西甲比赛期间，扬-迪奥曼德也在左边锋位置上得到了重用。虽然恩德里克曾在10月18日皇马主场4-1击败塞维利亚的西甲比赛中首发，但自对阵罗马的比赛以来，除这次首发外，他只在另外4场比赛中替补出场，累计获得36分钟的比赛时间。本赛季至今，恩德里克代表皇马在各项赛事中出场7次，累计141分钟，贡献1粒进球和1次助攻。回顾恩德里克在皇马的经历，他在2024-25赛季未能在安切洛蒂麾下确立稳定位置。随后一个赛季，随着哈维-阿隆索接手球队，他的出场机会进一步减少，最终在赛季后半段被租借至里昂。今年夏天，穆里尼奥接替阿韦洛亚成为皇马主教练后，无论是在俱乐部内部还是公开场合，都曾多次表达对恩德里克的信任。穆里尼奥也是今年夏天恩德里克最终留队的重要推动者。8月25日，穆里尼奥在新闻发布会上表示：“他是一名我非常喜欢的球员，有很多俱乐部向我们询问租借或购买他的可能性。我不希望出售他，因为我喜欢他，也很享受与这位极具天赋的年轻球员共事。”10月，现年63岁的穆里尼奥在接受巴西TNT Sports采访时再次强调：“任何对他感兴趣的人，都必须非常努力地与我争取，因为我不认为他需要被租借出去。我相信他会在这里取得巨大的成功。”新赛季开始前，穆里尼奥曾告诉恩德里克，他将在中锋和右边锋两个位置获得出场机会。然而，从目前的阵容竞争来看，恩德里克想要在这两个位置获得稳定的出场时间并不容易。在中锋位置上，只有伤病情况出现时，恩德里克才可能获得更多机会。而在部分比赛中，穆里尼奥甚至更倾向于让卡洛斯-埃斯皮作为替补中锋登场。在右边锋位置上，巴尔韦德、迪奥曼德以及近期在调整后的战术体系中表现出色的居莱尔，都获得了更高的出场优先级。此外，卜拉欣-迪亚斯也是这一位置的竞争者。因此，尽管穆里尼奥和皇马管理层都希望恩德里克留下，但在球队现有阵容竞争激烈的情况下，他能否获得足够的比赛时间，仍将是决定其明年1月去留的重要因素。

TA：皇马管理层和穆帅希望恩德里克留下，若出售估值高于6000万欧

在西班牙U21国家队集训期间，皇马中场蒂亚戈-皮塔奇接受了零点电台的专访，在本次专访的第二部分，皮塔奇回顾了自己的足球启蒙、在马竞基金会和赫塔费的经历，以及最终加盟皇马的过程。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023023002676_p.jpg"/> 记者：你乌塞拉那里上学，开始踢球…… 皮塔奇：对，很小的时候就在马竞基金会踢球了，当时教练是潘蒂奇。 记者：啊，是吗？米林科-潘蒂奇？ 皮塔奇：对。不过那时候的事情我记不太清了，我们在马竞基金会踢到了不知道几岁，后来去了马竞足球学校，因为当时还没有正式的青训梯队。我在足校一直待到少儿梯队二年级（Benjamín），才正式进入青训梯队。到了少年组（Alevín）转入十一人制足球的时候，我当时的位置其实也不是特别明确。他们让我踢过边后卫、中前卫、边锋……我父亲也希望我多踢比赛、多学习…… 记者：也就是说你踢球非常早，因为你说在少年组之前就转梯队了…… 皮塔奇：对，对，我3岁就开始踢了。 记者：3岁？3岁就开始踢球了？ 皮塔奇：就在基金会那边，各个年龄段的孩子混在一起踢，当时根本没有按年龄分级。 记者：但你还有记忆吗？好吧，大概不可能记得…… 皮塔奇：我看过一些录像…… 记者：你看过录像？原来如此。 皮塔奇：对，但我自己完全没有记忆了。 记者：那你录像里看着自己是什么样的？ 皮塔奇：衣服外套长到膝盖，（笑）穿的长袜我估计都提不上去，太大了，反正就那样。 记者：当时是跟3岁的孩子们一起踢吗？ 皮塔奇：不，不，当时只是基础训练。 记者：也就是说你是跟比你大的孩子们一起踢。 皮塔奇：对，对，对。 记者：那时候就已经看出你的天赋了吗？ 皮塔奇：嗯……我不知道，我不觉得那时候能看出什么来。 记者：怎么可能…… 皮塔奇：不过我以前经常在街上跟比我大的人踢球，我一直都很喜欢这样…… 记者：踢得很有灵气。 皮塔奇：对，一直…… 记者：也就是说从一开始你就踢得很不错。 皮塔奇：是的，我觉得多少能看出一点来。 记者：当然。录像里看得出来吗？你看录像的时候？ 皮塔奇：看不出来。没那么夸张，一开始没那么显眼。我觉得那更像是一个慢慢积累的过程。 记者：后来你开始跟同龄人踢了……你说你少年组进了基金会的梯队，那时候踢的是七人制还是五人制？ 皮塔奇：不是，那是七人制。在马竞的科托鲁埃洛球场。第二年我们就转到了十一人制，就像我刚才跟你说的，那时候我还没有固定的位置，一场踢中场，一场踢边后卫，又一场踢别的……那时候年纪还小，大人更希望我们多出场踢球，建立一个位置感好往前发展。后来我就去了赫塔费，因为我是赛季中途转过去的，没法直接进赫塔费A队，就先去了B队。我在那里的团队特别棒，我记得当时踢满了所有比赛，非常开心，每天去训练都很兴奋，我在赫塔费待了5年。 记者：大概是从几岁到几岁？ 皮塔奇：大概从11岁到16岁吧。11岁到15、16岁。 记者：那是一段非常关键的成长期。 皮塔奇：对，对。 记者：你还记得当时的教练、或者现在还在职业足坛踢球的队友吗？我想你肯定记得很多…… 皮塔奇：马竞时期的队友我后来碰到了很多，后来在皇马也遇到了，还有那些从赫塔费、莱加内斯一步步走出来的球员……我碰到过好几个，毕竟后来经常在比赛里做对手。 记者：你在赫塔费那几年踢得很开心，对吧？ 皮塔奇：对，在赫塔费感觉非常好，真的。在那里是一段极佳的经历，很多队友我现在依然保持着联系，真的非常棒。 记者：去训练都是父母陪你吗？ 皮塔奇：对，对，每次都是…… 记者：叫哈维尔和罗莎，对吧？ 皮塔奇：对，对。去哪里都是他们陪着。真的，他们几乎从不缺席……他们缺席的训练和比赛一只手都数得过来，能说出这一点我真的非常自豪。 记者：是啊，因为并不是所有人都有这样的幸运或条件让父母时刻陪伴。 皮塔奇：是的，我真的永远感激他们所做出的付出，请假或者提前下班接送我，付出了太多太多。 记者：我一直跟别人这么说，当一个小孩子喜欢踢足球时，父母在那个阶段做的一切……其实纯粹是为了让你快乐。到了17岁，如果他们把你送到巴尔德贝巴斯基地，可能考虑的就是另一码事了，可能觉得这孩子能成职业球员了。但3岁、4岁、5岁的时候…… 皮塔奇：那时候纯粹是为了让你开心。 记者：对，就是为了让你享受。你刚才说你在赫塔费过得很开心？ 皮塔奇：对，我在那里非常好……后来我去了莱加内斯，其实一开始我还以为自己会不太适应，但就像我说的，因为踢过很多比赛或者夏令营锦标赛之类的，大家彼此都认识，所以在那儿我很适应，那个赛季个人和球队层面都踢得非常出色。而且尤其是在马德里足协联队的帮助下，我从赫塔费时期就一直在跟高年龄段的选拔队一起打比赛……后来得到了去皇家马德里的机会，我完全没有犹豫就答应了。 记者：好的，你在莱加内斯的时候，已经是踢中前卫了吗？ 皮塔奇：对，对，对。 记者：也就是说那时候你已经固定在中场位置了？ 皮塔奇：已经是中场了。 记者：已经是球队的枢纽了。球队的发动机，或者说掌舵人。 皮塔奇：对。确实是这样。 记者：对吧？ 皮塔奇：嗯，是的。 记者：你在马德里联队踢球， 皮塔奇：对。 记者：在那儿肯定遇到了很多皇马球员。 皮塔奇：当然，有皇马的、马竞的、巴列卡诺的……很多很多人。 记者：你肯定也遇到过现在跟你一起在国家队踢球的伙伴，在各大区锦标赛上碰面。 皮塔奇：对，以前作为对手踢过，平时没意识到，突然有人跑来问你：“哎，你以前是不是在那个队踢过？”然后就会想起来：“对啊，我们以前踢过比赛。” 记者：你们在这里重逢时会聊这些吗？ 皮塔奇：会，会，大家对大区锦标赛的回忆都特别美好，甚至还会感慨：“天哪，要是我们现在再重组一支大区联队肯定超酷”，那绝对是一支很强的球队。 记者：是吗，你们有合影吗？还保留着照片吗？ 皮塔奇：有的，有的。 记者：是吗？毕竟大家都混熟了面孔，即使是其他城市没有太多交集、最近刚刚崭露头角冒出来的球员…… 皮塔奇：对，后来在场上都会碰到。

皮塔奇：父母几乎从不缺席我的训练；那时踢球纯粹是让我开心

在西班牙U21国家队集训期间，皇马中场蒂亚戈-皮塔奇接受了零点电台的专访，在本次专访的第四部分，皮塔奇回顾了自己的欧冠首秀，谈到了外界关注、一线队生活、U19夺冠和膝伤。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023022015015_p.jpg"/> 、到处看到自己的采访和画面时，你感受到了这种翻天覆地的变化吗？你是怎么消化这一切的？ 皮塔奇：其实既然你想走职业足球这条路，又是在皇家马德里这样的豪门，你心里多少会对踢出名堂后可能面对的一切有所预期。所以我对待这一切非常坦然和平静。这是我一直渴望的生活：成为职业球员，而且是在皇家马德里——世界上最伟大的俱乐部，这就是人们常说的荣誉的代价，对吧？ 记者：是的。 皮塔奇：但是…… 记者：但这毕竟是皇马，是皇马更衣室，是伯纳乌…… 皮塔奇：一切都很有冲击力，在伯纳乌更是如此。 记者：是吗？你刚才提到有些事情你会慢慢习以为常。 皮塔奇：是的，毕竟去过那么多次，跟他们合练了那么多次，你发现他们越来越把你融入进来，经常跟你聊天、问候你，你就会觉得自己已经是他们当中的一员了。 记者：你是指对这种朝夕相处习以为常了？每天在更衣室、训练、一起乘机出征…… 皮塔奇：对，这些事情看似平常，但其实绝不平常。因为他们都是赢得过一切的顶级球星，有些球员才20岁或22岁就已经踢过两届世界杯了，这种气场是相当惊人的。 记者：旅行方式也完全不同了吧？显而易见是天壤之别，但对你而言，坐私人包机、拥有一线队球员独享的私密出行待遇，这意味着什么？要知道在西协甲你们要在全西班牙各个城市奔波，经常坐长途大巴……一线队完全是另一个世界。 皮塔奇：对，去哪儿都是坐飞机，座位随便你选。（笑）一整排三个座位全归你一个人。 记者：可以在上面睡觉。 皮塔奇：对，只要你睡得着。 记者：当然…… 皮塔奇：也取决于你当时紧不紧张。 记者：你是个容易紧张的人吗？ 皮塔奇：不是。 记者：容易神经紧绷吗？ 皮塔奇：不，完全不会。 记者：还是说迫不及待想快点踢？ 皮塔奇：我更多是迫不及待想赶快开始比赛。 记者：是吗？ 皮塔奇：对。 记者：巴尔达诺以前讲过一个故事，94年在萨拉戈萨的比赛前，他告诉劳尔说“你这场比赛要首发出战萨拉戈萨”，巴尔达诺说“我很担心这孩子会紧张”。他说：“我就走回大巴上去看劳尔，走过去一看，劳尔已经在座位上睡着了。”巴尔达诺心想：“得，劳尔这小子淡定得很。”你也是这样吗？ 皮塔奇：我倒是不容易睡着，但心态确实差不多是这样。 记者：说到国家队，你现在在U21，之前在U19，2007年龄段这批球员太梦幻了，有你、哈维-埃斯帕特、莫兰特，门将位置上马努踢了决赛……你们当时彼此非常熟悉吗？大家像一家人一样？你们拿下了欧洲U19锦标赛冠军。 皮塔奇：那真的是一个无可挑剔的团队，大家早就料到能出成绩。从我们打精英轮预选赛开始，我们就知道只要发挥正常，我们一定能干出一番大事业。只要没有厄运阻挡，这支队伍就绝对不会出差错。事实证明我们踢得极其不可思议，场下的关系和在场上一样默契，真的非常美妙…… 记者：好吧，你们达到了巅峰。你在皇马踢球，随国家队夺冠，肯定开始真切感受到你所有的努力、牺牲，以及你父母的付出都得到了回报。到了夏天，你是怎么调整心态告诉自己“必须继续拼搏，否则很快就会失去一切”的？你是否时刻清醒地意识到随时可能风云突变？ 皮塔奇：当然，你必须把握住每一个机会。我当时觉得自己的竞技状态极其出色，信心处于顶峰，对新赛季充满了渴望。 记者：后来你膝盖受了伤，对吧？ 皮塔奇：对，第一天就伤了。 记者：副韧带。现在感觉怎么样？ 皮塔奇：完全没事了，已经百分之百康复。 记者：当时吓了一跳吧？ 皮塔奇：当然，只要膝盖出问题，大家都会往最坏的方向想。当时那个动作看起来也很凶险，不过幸好…… 记者：是在哪场比赛里？ 皮塔奇：不是比赛，就是第一堂训练课。 记者：第一堂训练课？刚回归的第一堂？ 皮塔奇：从欧青赛回来后的第一堂训练课。 记者：医生很快就排除十字韧带的问题了吗？ 皮塔奇：当时队医做了初步检查，但在影像学检查出来之前谁也不敢完全排除。不过很快检查结果出来了，告诉我只是副韧带的问题，大概休养一个月到一个半月。

皮塔奇：欧冠首秀完全出乎意料；膝伤已百分百康复

在西班牙U21国家队集训期间，皇马中场蒂亚戈-皮塔奇接受了零点电台的专访，在本次专访的第三部分，皮塔奇谈到了加盟皇马后的适应过程、升入一线队的经历，以及打进个人首球的故事。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023021017013_p.jpg"/> 记者：到了皇马，你说当时是16岁？在皇马是谁带你？ 皮塔奇：第一年，教练叫塞尔吉奥。那个赛季……大家都说在皇马的第一年往往是最艰难的。那是一个漫长的适应过程，我当时基本打不上比赛，这确实很难熬，因为你以前一直是主力、踢很多比赛，所以很不习惯。但那个过程也教会了我很多：学会耐心，学会等待属于自己的时刻，并且抓住机会，挺好的。 记者：你之前去巴尔德贝巴斯踢过客场，应该对那里不陌生吧？ 皮塔奇：去过。 记者：但当你真正成为里面的一员去了解它时，还是被震撼到了吗？ 皮塔奇：刚去的前几个月真的挺艰难的。 记者：为什么艰难？ 皮塔奇：基地太大了。 记者：确实。 皮塔奇：容易迷路，更衣室在哪儿不知道，怎么上去不知道……真的很费劲。 记者：刚进去的时候害羞吗？我是说面对那些已经待了好几年的队友、队医、教练组、工作人员…… 皮塔奇：对助理教练和主教练会多一些拘谨，对队友倒还好。队友们从第一天起就对我非常热情。大部分我也都认识，比如有些之前就从赫塔费转过去的。从这个角度来说适应起来挺容易的。 记者：上赛季是怎么度过的？不知道你还记不记得2025年的夏天。你一开始是在卡斯蒂亚吗？ 皮塔奇：对，我一开始在卡斯蒂亚，跟着去马贝拉参加了季前备战。从马贝拉刚一回来，突然就通知我第二天去一线队合练。 记者：当时是哈维-阿隆索执教吗？ 皮塔奇：当时是哈维-阿隆索。我当时整个人都懵了。我之前只有一次跟米利唐一起合练过，那是他很久以前刚重伤康复的时候，还有阿拉巴…… 记者：你完全没想到？ 皮塔奇：完全没想到。 记者：当卡斯蒂亚的年轻球员去一线队合练时，可能很多球迷不太了解这种常态：比如当一线队有两个伤员，或者遇到现在的国际比赛日间歇期，皇马一线队留下的人很少，就会让青年队球员上去陪练帮助恢复。 皮塔奇：对，去凑人数完成训练。 记者：当时是不是觉得不可思议？ 皮塔奇：当然，那种冲击力非常大，虽然他们只是在恢复阶段。我以前从来没上去过，有些队友可能经常被叫上去帮忙打场比赛或者演练战术，但我从来没有过这种机会。我的第一次接触就是世俱杯回来之后一线队的第一堂训练课。 记者：是的。 皮塔奇：太震撼了。 记者：感觉怎么样？ 皮塔奇：非常好，真的非常好。留下了极其美妙的回忆。当时我其实特别害羞，特别紧张害怕，但整体非常好。（笑）真的非常好。 记者：什么最吸引你的注意？球运转的速度，还是拼抢的力量……？ 皮塔奇：对，皮球移动的速度。 记者：是吗？ 皮塔奇：刚开始那几次真的太震撼了。 记者：这是西协甲和西甲之间最大的区别吗？ 皮塔奇：对，对，我觉得是。做决定的反应时间，你必须思考得快得多，留给你做决定的时间少太多了。 记者：因为技术能力你们大家都有。我是说，既然能进入U21、之前的U19，或者进入卡斯蒂亚……说明技术底子是毋庸置疑的。 皮塔奇：技术大家都有……在西协甲也一样，很多球员技术很好。唯一的差别就是提早做决定的能力，思考更快，就是这些关键的细节差距…… 记者：好的，他们通知你第二天去训练…… 皮塔奇：对，我去训练了，几天后他们有一场对阵莱加内斯的友谊赛。突然他们告诉我我也在大名单里……我当时是从卡斯蒂亚上来的，整整一年都没怎么踢上比赛，有一年多没进过国家队了，你能想象我当时的心情。在那场对莱加内斯的比赛中，下半场换了一批人，他们把我换上场了，然后…… 记者：这本身就足够当一段故事讲了，你肯定第一时间告诉了你的朋友们，父母肯定是第一个知道的…… 皮塔奇：对，对，对。而且消息很快在社交网络上传开了，皇马球迷开始蜂拥关注你、讨论你。但我心态非常平稳。不过谁也没料到比赛里会发生什么，真的不可思议，我平时不是进球特别多的球员，但那一次唯一的出球机会我把握住了。 记者：你那场比赛进球了？ 皮塔奇：我打进了一球。 记者：是吗？大家都向你祝贺了吗？ 皮塔奇：对，大家都…… 记者：所有人？ 皮塔奇：而且最关键的是，那是“查无此人”助攻的…… 记者：天哪！这完全可以写进书里了，蒂亚戈！（笑）我的天……“我的第一粒进球来自他的助攻。” 皮塔奇：我自己都难以置信。你看当时的庆祝画面，我都还没拿到录像，我觉得我得找他们要一份视频，因为我自己到现在都还没有。 记者：皇马电视台肯定存着这球。 皮塔奇：对，肯定在某个地方收录着。 记者：这必须得要一份。要是你不好意思，就让别人帮你去要。 皮塔奇：不，不，我会去要的。你看我当时的反应，我甚至都没看球门在哪儿，没看门将的站位，凭感觉抬脚就射，球就这么进了。 记者：那球是怎么进的？ 皮塔奇：当时是我们在对方后场出球时完成了一次快速断球，我们对防守球员形成了二打一的局面，“查无此人”吸引了防守注意力把球分给了我，我脑子里一片空白，只知道射门，然后就进了。 记者：然后就进了？ 皮塔奇：然后就进了。 记者：第二天你是回到了卡斯蒂亚的日常，还是继续留在一线队？ 皮塔奇：留在一线队了，因为正好赶上贝林厄姆肩膀受伤。所以他们告诉我至少会跟随一线队一起训练，后来我入选了不知道多少次大名单，可能有10次或者11次。 记者：期间你自己没有伤病什么的吧？ 皮塔奇：对，直到贝林厄姆基本康复。 记者：大家都说年轻球员刚上一线队时，可能因为压力和紧绷感，容易出现肌肉拉伤之类的问题…… 皮塔奇：没有，没跟一线队冲突的时候我一直在跟着卡斯蒂亚打比赛，所以身体状态一直保持得很好。 记者：因为贝林厄姆受伤。贝林厄姆真的太强了，对吧？贝林厄姆实在太不可思议了。 皮塔奇：简直不可思议。 记者：我知道问你队里谁最强，你可能会说“查无此人”或者谁……但贝林厄姆真的非常非常出色。 皮塔奇：非常非常强。 记者：太出色了。 皮塔奇：太强了。 记者：他踢了一届极其精彩的世界杯，新赛季开局也极其抢眼。 皮塔奇：他的综合素质我真的从未在任何其他人身上见到过。 记者：在训练中谁给你的震撼最大？你肯定会提到贝林厄姆，但还有没有其他人让你觉得……天哪！ 皮塔奇：米利唐，他当时状态非常好，简直不可思议。巴尔韦德也是，综合素质极其惊人。还有阿尔达-居莱尔，他的脚下技术绝了。

皮塔奇：贝林厄姆的综合素质，我从未在其他人身上见到过

据西班牙媒体《Estadio Deportivo》报道，塞维利亚目前尚未与主教练路易斯-加西亚-普拉萨展开正式续约谈判。尽管俱乐部对他的执教表现十分满意，但管理层希望将注意力集中在国际比赛日结束后的塞维利亚德比上。此外，塞维利亚体育总监何塞-伊格纳西奥-纳瓦罗确认，俱乐部目前没有冬季转会窗口的薪资空间，只有出售球员才能进行引援。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023020097224_p.jpg"/> 此前，在与塞尔希奥-拉莫斯就更换主教练的谈判破裂后，塞维利亚确认加西亚-普拉萨将继续执教，履行双方签订的合同，合同有效期至2027年6月30日。这位来自马德里的教练带领塞维利亚在11月国际比赛日到来时跻身欧战区，球队的整体表现和精神面貌也明显好于上赛季。他的执教工作得到了俱乐部的认可，因此，双方是否会坐下来商讨续约，也成为外界关注的话题。加西亚-普拉萨的现有合同还剩下7个月，而他在塞维利亚的执教表现可能吸引其他俱乐部的兴趣。事实上，在塞维利亚正式确认他留任之前，就已经有其他西甲球队联系过他，希望邀请他执教。不过，塞维利亚方面明确表示，尽管对加西亚-普拉萨的工作完全满意，但目前双方尚未就续约问题进行正式接触。俱乐部认为现在讨论这一问题还为时过早。塞维利亚体育总监何塞-伊格纳西奥-纳瓦罗在接受《Zona Mixta》采访时解释了这一决定。纳瓦罗表示：“我们还没有讨论过加西亚-普拉萨的续约问题。目前我们唯一关心的，就是接下来对阵贝蒂斯的德比。”不过，他也对加西亚-普拉萨的执教表现给予了高度评价。纳瓦罗说道：“联赛已经进行了12轮，我们对他的工作非常满意，包括他每天所做的事情。我们能够亲眼看到这些，因为我们几乎参与了球队日常工作的方方面面。”“我们非常高兴，但目前还没有坐下来谈续约，因为我们现在的目标就是下一场比赛。”因此，虽然续约尚未正式提上议程，但如果球队能够延续目前的良好表现，双方未来都有意愿继续合作。加西亚-普拉萨此前也曾多次表示，希望能够与塞维利亚共同成长，最终重新执教一支具有强大竞争力的塞维利亚队。要实现这一目标，他首先需要继续留任，并保持球队本赛季开局以来的良好势头。不过，加西亚-普拉萨想要在冬季转会窗口获得新援支持，恐怕并不容易。纳瓦罗同时确认，塞维利亚目前已经没有可用于冬窗引援的薪资空间。他表示：“我们没有冬季转会窗口可用的薪资额度。如果想要签下新球员，就必须先出售一些球员。”这也意味着，塞维利亚明年1月能否补强阵容，将直接取决于俱乐部能否通过球员转会腾出薪资空间。只有在完成球员出售的情况下，球队才有可能引进新援。

塞维利亚总监：还没与主教练加西亚续约；冬窗引援需先卖球员

据The Athletic，如果恩德里克决定在明年一月永久离队，皇家马德里将索要超过6000万欧元的转会费。这名20岁前锋本赛季在穆里尼奥手下出场时间不足150分钟，交出的数据是1球1助攻。季前伤病加上位置竞争加剧，让他的处境变得微妙。报道称，皇马高层与穆里尼奥都不希望他在一月离开；今夏他曾接近离队，是穆里尼奥说服他留下。如今恩德里克正认真考虑一月离队的可能，但最终决定将在接下来一个月内做出，取决于他能获得多少出场时间。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023018015953_p.jpg"/> 在放人态度上，皇马对一月租借的开放程度低于上赛季；若涉及永久出售，标价至少6000万欧元。当初从帕尔梅拉斯签下他时，皇马支付了3500万欧元转会费，另有2500万欧元浮动条款。本周早些时候有消息称，英超冠军阿森纳有意在一月签下恩德里克——在萨卡受伤后，枪手正在寻找新的攻击手。但同一报道指出，这一传闻并无依据，阿森纳并未表现出任何兴趣。另一家与这名20岁攻击手联系在一起的俱乐部葡萄牙体育，同样被认为不感兴趣。目前对恩德里克兴趣最强的两家俱乐部是意甲豪门罗马和AC米兰，两家都曾在今夏尝试签下他。他的离队看起来是一种严肃的可能性，最终去向仍有待观察。

皇马为恩德里克标价超6000万欧，阿森纳否认兴趣

马尼切说，淘汰曼联之后，波尔图才开始相信，这个赛季真的能赢下欧冠。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023017097094_p.jpg"/> 这位葡萄牙中场全名努诺·里卡多·德·奥利维拉·里贝罗，职业生涯辗转六个国家，随国际米兰赢过意甲冠军，还帮助葡萄牙打进2004年欧洲杯决赛和2006年世界杯半决赛。但在他看来，生涯最闪亮的时刻无疑是2004年——他随穆里尼奥执教的波尔图不可思议地捧起欧冠奖杯。<img src="https://pic1.zzlcjj.xyz/avatar/ori-p0020261112023017033978_p.jpg" width="700" height="467" /> 穆里尼奥在马尼切生涯中的分量，从一件事就能看出来：他为马尼切2018年出版的自传《Maniche 18》写了序言。马尼切说：“没有人比穆里尼奥更了解我，不只是作为球员，在个人层面上也是如此。我有幸在三家不同的俱乐部接受他的训练，他在我整个职业生涯中给了我巨大帮助，他在自传序言里把我形容为‘甜蜜的叛逆者’，这说明他有多了解我。”两人的关系起步并不顺利。2000年9月，穆里尼奥出任本菲卡主帅，从助理教练位置上接替海因克斯，当时年仅27岁。他12月就离开了，但在短暂的执教期内，他两次看到马尼切被红牌罚下。第二次被罚下后，穆里尼奥打电话给助手，命令这名中场绕球场跑圈。这让马尼切极为恼火，但第二天训练时，穆里尼奥对他讲了一番激励的话，彻底扭转了两人关系的走向。几周之内，这名中场态度大变，并被任命为本菲卡队长。马尼切回忆：“一开始并不容易，因为我们俩性格一模一样，都有那种强烈的求胜欲。凭借我的性格和努力，我在训练中证明自己比队友更好，但说实话，最重要的原因是我在比赛中的表现，把本职工作做好。”穆里尼奥在本菲卡只执教了九场比赛就离开，原因是主席拒绝延长他的合同。随后他接手小球队莱里亚，凭借对细节的极致关注和出色的人员管理能力，把这支小球队带到积分榜前列，一度压过波尔图和本菲卡。半个多赛季后，2002年1月，他的表现让他坐上了波尔图帅位。此时马尼切与本菲卡的蜜月期早已结束，他很快得到了与前教练在波尔图重聚的机会。“我当上队长之后，主席突然想逼我按我不想要的条件签一份五年合同，所以我拒绝了。穆里尼奥去了波尔图，让我按更优厚的条件签约，剩下的就是历史了。”尽管在本菲卡的最后一个赛季出场时间不多，马尼切在巨龙球场的表现还是打破了外界对“过渡期”的预期，他在穆里尼奥的首个三冠赛季中扮演关键角色——波尔图拿下葡超联赛、葡萄牙杯和欧洲联盟杯。“我在本菲卡过得很艰难，但凭借足够的决心，我克服了那段时期。不能踢重要比赛对球员来说并不容易，但我很幸运，遇到了一群有野心、渴望胜利的人。所有球员水平都很高，球队很有精神，但更重要的是，我们拥有赢下那些冠军所需的信心和性格。”执教首个完整赛季就拿下三冠已经足够惊人，尤其是俱乐部赢得了队史首座欧洲联盟杯，但接下来的一年简直离谱——穆里尼奥率领波尔图夺得2003-04赛季欧冠冠军。“一开始没人觉得我们能实现这个目标，”马尼切说，“因为所有欧冠冠军都是比波尔图更有实力、财力高得多的俱乐部，但比赛是在球场上踢的，我们在那里更强，我们赢下了自己的比赛。”波尔图的欧冠之旅从小组赛开始，同组对手是皇家马德里、马赛和贝尔格莱德游击，他们只输了一场，以小组第二出线。但真正让马尼切和队友相信能一路走到底的，是十六强淘汰曼联。“我们的目标是尽可能走远，但击败曼联之后，我们开始相信我们真的能赢下这项赛事，”马尼切说，“那太疯狂了，难以忘怀。赢得每个欧洲球员都梦想有一天能拿到的冠军，是难以置信的荣誉。”首回合在葡萄牙，曼联率先破门，但本尼·麦卡锡梅开二度，让波尔图带着领先优势前往曼彻斯特。曼联只需要一个进球加一场零封就能晋级，当斯科尔斯为他们取得领先时，很少有人会想到他们会在那个位置上失手。但蒂姆·霍华德处理麦卡锡的晚段任意球时出现失误，科斯蒂尼亚把球撞进网窝，波尔图拿到八强门票，也点燃了穆里尼奥那次著名的庆祝奔跑。马尼切说，穆里尼奥从未怀疑他们能赢。“穆里尼奥只是告诉我们，只要在比赛的不同阶段保持冷静和耐心，我们就能赢。他一直强调我们必须尽可能多地控球，但说实话，这种比赛里讲话并不重要，每个人都清楚比赛的分量，如果没有你自己能赢的信念，没有任何讲话能扭转局面！”“从曼彻斯特回到波尔图后，我们必须和球迷一起庆祝。那是一个美好、无眠的夜晚。那是我会一直回想、永远留在记忆里的一天。”谈到自己在那个成功赛季中的角色，马尼切认为主要任务是阻止对手，但在四分之一决赛对阵里昂时，他成了英雄，在客场打进两球，帮助球队挺进半决赛。“欧冠里我们通常踢4-4-2，所以我的角色是阻止对手在我这一侧制造威胁，反击时靠近德科，利用空间，打快速二过一。在里昂那是一个美妙的夜晚，我永远不会忘记那场比赛。我们知道那会很困难，但它在我们的能力范围之内，因为我们对自己是谁有很强的信心，我打进的那两球给了我们所需的冷静，去拿下胜利。”之后他们击败了拉科鲁尼亚——那支球队此前对AC米兰完成了历史性逆转——又在决赛中3比0轻松战胜德尚执教的摩纳哥，波尔图成为1995年以来唯一一支来自英格兰、意大利、西班牙、德国之外夺得欧冠的球队。“足球运动员每天努力训练就是为了赢得冠军，我尽了最大努力，赢得了世界上最负盛名的奖杯，”马尼切说，“这是我会铭记一生的东西。”